Интеллектуальные беседы о "Нотр Даме"

Посмотрела на итальянских аналогов - очень даже ничего. Но никак уж не лучше французского, уж извините))) Гренгуар конечно лучше русского, но все же как Брюно не гремит!

Маринка *хорошка* пишет:

Questa_terra пишет:Я не ходила на концерт, а смотрела видео. Концерт был ужасен. Я никого не провоцировала на негатив, а лишь высказала свое мнение.

Высказывать свое мнение столь резко, даже не побывав на самом спектакле, а посмотрев лишь некачественное видео, снятое тайно с балкона - по меньшей мере некрасиво.

Но довольно смело, учитывая что ее точка зрения не совпадает с точкой зрения большинства на этом форуме.
Также мне очень понравилось заявление, что итальянцы считают свою постановку Нотра эталоном. Ну что ж... всяк кулик свое болото хвалит, кто бы сомневался
Лично я считаю, что единственный момент в котором итальянский Нотр превосходит оригинал - это Bohemienne - Zingara - у них Эсмеральда действительно танцует и делает это очень хорошо. А во французской версии я до сих пор не могу понять каким таким танцем Эсме всех так сразила, поскольку его там фактически нет. Все остальное - извините, хотя и голоса у всех хорошие и играют неплохо (но, согласна, местами переигрывают), вот только Флер совершено угробила Кавалькатуру.

Questa_terra пишет:Я не ходила на концерт, а смотрела видео. Концерт был ужасен.

Я просмотрела лишь отрывки главных арий - на большее меня не хватило.

Вот это, кстати, две причины, которые могут создать изначально негативное ошибочное впечатление, ибо, во-первых, запись далеко не всегда передаёт царящую на концерте атмосферу и энергетику, а, во-вторых, часть зачастую не передаёт сущность целого.
Концерт - это целостное действо. Тут важно всё: и голос исполнителя, и его артистизм, и его духовная связь с аудиторией, и его энергетика, и свет на сцене и в зале, и качество звука, и температурные показатели, и много чего ещё. И если по каким-то причинам что-то одно уступает по качеству, то что-то другое вполне может компенсировать это (конечно, если нет единства артиста и публики, то тут уж ничего не поделать, но те же температурные условия, качество звука, освещение могут стать гораздо менее значимыми, если есть внутренняя, духовная связь между артистом и публикой, если на концерте царит мощная энергетика ), запись такую возможность даёт не всегда.
ЗЫ1: Возможно, поэтому Брюно и не хочет записывать ДВД концертов...
ЗЫ2: Ну, это я так, к слову.
ЗЫ3: Ну, чё ж такое-то?! Опять мой пост - верхний в теме.

Questa_terra пишет:
А вот актеры из основной версии итальянского Нотра:
1. Маттео Сетти - Гренгуар
https://www.youtube.com/watch?v=GZsrIQib0bY

ну вот кстати, этот Гренгуар не вызывает раздражения.Пожалуй посмотрю всю итальянскую версию, для общего развития.
По поводу кусочков записей с Киева...их не так много, среди них есть довольно ужасные, с искаженным плохим звуком, совсем не таким каким он был на самом деле...Questa_terra так неточно выразилась, -"видела концерт в Киеве, и он был ужасен"... правильнее было бы написать-"видела куски любительского видео, - не понравилось"...
P.S это как в известном анекдоте -слушать заикающегося, фальшивящего Карузо по телефону, в исполнении Рабиновича

Rnt пишет:P.S это как в известном анекдоте -слушать заикающегося, фальшивящего Карузо по телефону, в исполнении Рабиновича

+1 000 000!!! Этот анекдот очень в тему - отражает суть!!!

Одесса рултит!

Хы, а мне Нелюбительнице Нотра в принципе, концерт очень понравился, даже больше мюзикла. Знала бы я, что он будет именно таким пошла бы. Ну и кабы деньги лишние были.

Юличка пишет:Хы, а мне Нелюбительнице Нотра в принципе, концерт очень понравился, даже больше мюзикла. Знала бы я, что он будет именно таким пошла бы. Ну и кабы деньги лишние были.

Ну правильно! Потому что тебе по телефону его напевала я, а не Рабинович!

Не надо, я все помню! Ты не пела, ты кричала мерси!!!! Или это ты пела?! (ссори, за оф топ)

нас таки

... а чего мы хотели ?...

Ага, как и ожидала, читалось с интересом.

ВДест никогда не заявлял прав на собор или на книгу - только на концертные матерьялы, на концепт, полиграфические матерьялы, дизайны и ты ды. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Сказка о Белоснежке не принадлежит никому, но если какие-нить чудаки вздумают скопировать Диснеевский мюзикл по этой сказке, то компания Диснея раздавит их как каток. И будут правы по закону. И это произойдет не потому, что актриса играющая Белоснежку, жадная и меркантильная особа.

Сколько там лет идет Нотр и Италии? 10 лет? Поди, обветшали актеры то, за десятилетие, не? Лавуа не молодеет, как мы все. Но его голос не стал хуже. Как не стал хуже голос Брюно. Я не буду защищать исполнение всех артистов, да были лажи, бедняга Гару был на пределе после долгого тура, репетиций было мало. Звук в Москве говорят, был не айс. Микрофоны некоторым не включали и они были вынуждены драть горло БЕЗ микрофона и их даже было слышно. Много чего было. И было оно все здорово. Не стоит сравнивать концерт с мюзиклом хоть в Италии, хоть в родной Франции - мюзикл играется давно, обкатан, а концерт был практически разовым явлением, в котором был занят огромный оркестр, хор и, собственно, исполнители.

Итальянские Гренгуары - самые приличные копии французского Гренга Брюно. Я смотрела, голоса есть, харизма. Да и итальянский как то неплохо вписывается вместо французского. Но все равно, Брюно лучше. Он даже элементарно красивее, хотя это не самый главный аргумент. Его голос лучше. Я не буду спорить за всех остальных актеров, это на любителя.

DragonFly_Little пишет:... а чего мы хотели ?...

бока конечно были, никто не спорит...вот для меня Гару пожалуй единственный кто.....не удивил, но вот остальные - в разы лучше живьём, просто В МИЛЛИОН РАЗ...Если где и были шероховатости, то не по вине артистов -это точно....Но вот выражение что "концерт был ужасен" - слишком резкое, для человека который там не присутствовал....
А ещё, что улыбнуло, так это фраза что в Швейцарии, Бельгии, Португалии -итальянская версия считается эталоном....вопрос в том -кем считается
Это мне напомнило фразочки из недобросовестной рекламы "Одобрено дерматологами" или "Лучшие стоматологи мира рекомендуют".....вот такие общие лозунги - ни подтвердить их, ни опровергнуть низя..... но звучит впечатляюще

В принципе, итальянская версия может считаться лучшей играющейся сейчас версией. Оригинальный французский Нотр уже давно распущен. Верно кто-то заметил , что с чем сравнивать? Живой спектакль на итальянском с ДВД на французском? Апельсин с яблочным джемом?

Наконец-то и я приобщилась к итальянскому прочтению Нотра. Не, на августовские представления я не поеду, хоть и билеты в продаже еще есть и 10 лет европейский зритель на это дело идет.
Не вижу смысла. Не люблю водевили.

Гренгуар-итальянец из основного состава показался мне поверхностным и недалеким. С глазами полными чистой незамутненной радости настроил меня-зрителя на легкое бульварное прочтение темы "Ну это такая милая история. Хорошая, поэтому я и улыбаюсь. Ну придет 20 век, ну варвары, ну и что? Вы же не расстроитесь, правда?" Ну повесили Эсмеральду, ну трагедия, и это известно рассказчику-итальянцу, ну и что, это не отразилось на настроении певца и его отношении к истории. Легкое такое уравновешенное отношение. Веселое. Я так и не поняла, с чего он так радовался. Видимо для него в этой истории оказалось главным, что его козу не тронули.

Эсмеральда-итальянка тоже другая. Ребячливая и непосредственная. Клопен правильно переживает. Но не из-за того, что в ней проявляется убийственная женственность (это образ Элен Сегара), а потому что она, итальянская Эсмеральда, со своей непосредственностью подходит к незнакомым взрослым парням, призывно смотрит на них и соблазнительно себя презентует. На месте Клопена я бы однозначно извелась, что такая воспитанница найдет себе приключений на свои прелести. Это воспитанница француза гордая, чуть что - за нож. А итальянская- доверчивая: протяни руку и обслужи себя.

Фьордалисса по образу все ходит и сердится: "Ну чем она лучше? Чем?" Ни ненависти к Эсмеральде, ни страсти, ни пугающего решения променять девственность на чужую жизнь (это все у Зенатти). Итальянская Барби рассержена на своего Кена и время от времени бьет его по спине. А тот сидит, пугается. Он огорчен не меньше. И ведь объяснил уже своей зазнобе, что околдовали, а ей все неймется. "Ну чем она лучше? Чем? Я ведь тоже все умею". И ведь точно умеет. Как она его гладит, как садится к нему на колени! Где раньше были глаза Феба? Это классическое исключение, когда от перемены мест песен Феба и Флер-де-Лис поменялся смысл всей мизансцены.

Фролло в итальянском варианте - "мачо". Красивый. Импозантный. Я так и не поняла, чем его "сжимает" Эсмеральда. Постоял, посмотрел на одну колонну, на другую и выскользнул. По сюжету французов - рушится мир Фролло-Лавуа. А у итальянцев сжимание-сжиманием, но причесаться и набриолиниться Фролло успел. И снова на меня тянет водевилем: мужик проигрывает юнцу, вот в чем оказывается конфликт, а не во внутреннем разрыве мировоззрения юноши-старика Лавуа.

Другие интерпретации Гренгуара просто озадачили.

Первый вариант - с улыбкой а ля Тото Кутуньо. Брюно не слился с праздником Дураков, остался рассказчиком, со своим рисунком роли. А этот - один из карнавала, один из мелькающих фигур. Рослый, но инфантильный. Бегает по сцене, бегает. При этой буйной активности крайне статичен, ни одного "своего" жеста, кроме ладушек и волны брейк-данса. Ну еще попрыгушек с Эсмеральдой.

Второй вариант Гренгуара больше похож на сутенера. Когда он в третий раз обошел своих курочек, стало скучно. Это явно его бордель. Не Гренгуар- бык-осеменитель какой-то. Танец девушек раскрывает тему с комической стороны. Музыка яркая, а девушки вялые. Наверное, в этот день было много работы. Устанешь тут. Особенно если тебя по полу мотыляют и на шпагат роняют. Эсмеральде досталось и не один раз. Но Феб - не гордый, его вполне устроила девушка "после всех". Все так в лоб. Так натуралистично. Тоска смертная.

После всех этих "вариаций" франкофонный Нотр нравится все сильнее. Даже на ДВД.

По ютубовским роликам мне итальянская версия в принципе понравилась,хотелось бы посмотреть целиком.
Ни у кого нет возможности по скайпу передать?
А то на торренте висит 7,5 гигабайтный вариант,который практически не качается,да и не раздать его будет.

Светкин, а диском на концерте Эворы возьмешь?
Только там небольшой глюк, часто второго акта не играется

Но раз уж пошла такая пьянка с Италией - вот совершенно восхитительное исполнение Катедралей (возможно кто-то это уже видел)
[youtube][/youtube]

Давно хочеться узнать имя певца и что это вообще такое было

Машкин,пасиб!Но я уже извернулась с торрента скачать.Тоже с глюками,но сойдеть.
Только начала смотреть,но сразу скажу - от Гренгуара в полном восторге!Потом напишу подробнее.

добралась я до этой темы

Nastia пишет:
Но согласитесь что ВСЕ постановки копировали первоисточник и если бы небыло его откуда бы вообще взялась ваша "самая лучшая" версия? Сделать спектакль "снуля" гораздо сложнее чем скопировать готовое произведение!

хотела написать то же самое. полностью поддерживаю!

Questa_terra пишет:Я смотрела концерт в Киеве и это было ужасно : исполнители забывали слова, не попадали в ноты и в такт. С таким же успехом можно было посмотреть прослушивание артистов: ни грима, ни декораций, ни света. Репетиция французской версии мюзикла смотрелась куда лучше всего "концерта".

а вы не пробовали посмотреть более качественные видео с других городов? *хотя нет, это же не итальянская версия, всеравно не понравится* очень на многих видео звук мягко сказать испоганен. И тут никто не спорит-косяки были, и во многом связаны они большей частью с изменением *где-то почти до неузнаваемости* оранжировки. Ну это понятно, это уже сто раз писали. НО тут многим, как вы написали, ни грим, ни декорации были и не нужны. и может быть, если бы вы были там, вы это поняли... А свет там был между прочим и очень красивый И кстати по поводу музыки.. А в итальянской версии своя музыка? УУ.. не знала, теперь буду знать..)))

Про итальянскую версию-смотрела я отрывки на тюбике еще давно, то что переигрывают, показалось сразу. И всеравно не зацепило никак, и не зацепит, потому что Гренгуар всеравно не тот, и мимика не та, и пластика, и... и... да много чего еще *и это мое имхо, но меня просто еще не прет любимый франц передолженный на итальянский*. Но впринципе он не хуже других копий. Может и лучше. Но точно лучше русского))). Это всеравно копия, которая никогда не сравниться с оригиналом, каким бы ее эталоном итальянцы не считали. *и кстати наверняка и не все итальянцы*

Яна пишет:Посмотрела на итальянских аналогов - очень даже ничего. Но никак уж не лучше французского, уж извините))) Гренгуар конечно лучше русского, но все же как Брюно не гремит!

а никто как Брюн никогда и не загремит!

Bellemaria пишет:С
Но раз уж пошла такая пьянка с Италией - вот совершенно восхитительное исполнение Катедралей
Давно хочеться узнать имя певца и что это вообще такое было

Слушайте,я рискую быть закиданной тапками,но этот итальянец реально классно поёт.Не Брюно,конечно,но живёт песней.Тембр голоса "до мозга костей" итальянский,но классно!Супер!)))))))

Multyashka пишет:Это всеравно копия, которая никогда не сравниться с оригиналом, каким бы ее эталоном итальянцы не считали. *и кстати наверняка и не все итальянцы*

ну некоторые русские на полном серьезе наш Нотр считают если не эталоном, то явно чем-то мега-обалденным и супер-классным А фразы за всю страну от одной представительницы - да ну не смешите, соц. опросами она вряд ли занималась))))

Даааа.... Нечестно было со стороны Брюна ТАК исполнить Гренга, что все остальные по сравнению с ним имеют бледный вид.
Про русскую версию я вообще молчу. Она вызвала у меня такое дикое неприятие Нотра, что я долгое время про этот мюзикл даже слышать ничего не хотела. Пока случайно по телеку не увидела оригинальную версию.

irozavr пишет:

Bellemaria пишет:С
Но раз уж пошла такая пьянка с Италией - вот совершенно восхитительное исполнение Катедралей
Давно хочеться узнать имя певца и что это вообще такое было

Слушайте,я рискую быть закиданной тапками,но этот итальянец реально классно поёт.Не Брюно,конечно,но живёт песней.Тембр голоса "до мозга костей" итальянский,но классно!Супер!)))))))

Мне тоже понравилось.