Правда, что ли? :(

Иллария, наличие выбора не обязательно привело бы к выбору именно классики или оперы. И это не хорошо и не плохо. Но нужно, чтобы выбор был. Иначе просто нечестно получается, несправедливо. Да и ограничивает кругозор.

Уклонились от главной темы… Она про Брюно. И не понять ещё про что. Я понимаю, что тема оперы и (балета, хотела написать ), очень животрепещущая и не всегда, в рамках обсуждения про отдельно взятого человека, можно развернуться во всю ширь. Но вот я хочу напомнить, с чего всё началось. А началось всё с мнения о манере исполнения Брюно -неправильной, по мнению человека, очень далеко отстоящего от наших с вами интересов. Было высказано частное суждение, отдельно взятого лица, не являющегося, причём, профессионалом в области оперы (и балета, тоже ). Она-то уж и забыла про сказанное и даже не подозревает о том, какую бурю вызвала своими заявлениями.
Мы долго и упорно можем говорить о том, почему нам нравиться, как поёт Брюно, и что не важно, правильно он делает или нет, исполняя ту или иную песню (в конечном счете, к этой мысли всё и сводится), но суть-то не в этом. Всё упирается в одно: мы с вами оправдываемся (и погодьте кидать в меня предметы домашней обуви). Противное чувство… мы не хотим его испытывать, но червячок уже залез и грызёт. Как же так? Восклицаем мы. Мы, так любим Брюно, а оказывается, он неправильно поёт! И тут же начинаем ОПРАВДЫВАТЬСЯ. Не… не Брюно оправдывать, а себя любимых, вернее своё пристрастие к этому человеку. И выдвигаем аргументы и приводим примеры (словоблудим – попросту)…
Лично мне, в этом вопросе, очень близка позиция Мишон. Вот она пишет про то, как поёт Брюно, не с позиции музыкального критика. В её описаниях критика вообще, если честно, отсутствует (кста, мне это нра). Почему бы и нам не перестать раскладывать Брюна (речь, ведь о нём ) на составные части? И не оправдываться. Признать раз и навсегда, что рациональности в наших пристрастиях к нему нет и быть не может. А если нам вдруг, захочется поговорить о культуре, опере, театре, балете и прочих вещах, то не в контексте обсуждения Брюно. Топ там, отдельный завести. А то, на мой взгляд, получается, что все, что здесь понаписано, относится именно к нему и принимает форму оправданий.

ИМХО – Брюно лучший! А все, кто считает иначе – редиски и тапком их!!! (пример того, как рассуждает истинная Брюнетка в приступе осеннего обострения).

P.S. Лучше – свуниццо по Брюну, чем на ночь глядя, свуниццо по опере и балету…

Мы прослушали речь облаката (я правильно термин запомнила?)
Юлька, молодец. Я тоже больше люблю свуниццо по Брюну, дураковалять и клоунствовать, чем обсуждать вещи, сложные для моего понимания. Но я вот счас зашла в тему, поразилась, сколько тут всего написали, и получила огромное удовольствие от умнейших высказываний понимающих людей. Спасибо вам! У меня даже появилась иллюзия, что я уже и сама начала что-то понимать в этом сложном предмете. И я очень рада, что терзаемая смутными сомнениями, прискакала к вам - какие вы умнички, действительно все объяснили, да еще и так профессионально! И еще я рада, что моя дремучесть в данной проблематике породила такую интересную дискуссию. Ничего мы не оправдывались - лично мне правда было интересно разобраться в предмете, для мну Брюн не Господь непогрешимый, который превыше любых сомнений, а дорогой мне человек, и я за него переживаю, если он себя не бережет.
Ну, итак, если обобщить - у меня сложилось впечатление, что если бы Брюн учился, могло бы быть еще лучше (вот бы интересно, ведь такое и не вообразишь, но что уж теперь), и, главное, легче для него, но здорово и так (что мы и так знали), и остается надеяться, что несмотря на нездоровые нагрузки, его голос будет нас радовать еще долгие годы. Чего ему и желаю!
А что касается аргумента "большинство же не может ошибаться" (была тут такая фраза в контексте юношеских мозгов и влияния на них, и ведь этот довод действительно работает) - то как раз по статистике около 70% любого населения имеет IQ ниже допустимого.
Но мы-то явно входим в оставшиеся 30, поэтому выбираем возвышенное искусство, и в частности Брюна! (Юлька, ты довольна?)
Я вот после этой дискуссии свой интеллектуальный уровень явно приподняла.
На этой жизнеутверждающей ноте пошла бродить по форуму, дураковалять и флудить, чтобы Юлька не злилась.

Вот, наконец-то, объявилась ту-у-ут виновница торжества ткскзть ... а то мне показалось, что вместо форума про Брюна я попала на культурно-просветительские мероприятия в области театра, оперы и балета (мне на таких мероприятиях всегда зевалось и сладко спалось ).

Давай, Лорри, оставим материи высокие, людям творческим, далёким от приземлённости. Пойдём, пока нет никого из начальства и нафлудим где-нибудь по соседству

А тут повсюду одни поздравления Брюна с адиском, даже свунодром пустует... Я уж брожу-брожу, и не знаю, где и восфлудить
А я тут как раз людь творческий, далекий от приземленности... что ж мне теперь, разорваццо? (с)

Ага! Разорваццо... это, само по себе будет ржачным флудом... одна половина слушаеть оперу, а вторая оффтопит в свунодроме!

*(Поет, с выражением):

Сердце красавца
Склонно к изменам,
И к переменам,
То в бороде он,

То он в бандане,
То он под шлемом,
Но что б ни надел он -
Вечно "весь в белом".

Юлька меня нагло бросила в разгар клоунады, поэтому я ушла бродить по дайрям и набрела на интересную дискуссию о качестве голосов и певческого подхода на примере мюзиклов... Кажется, она в тему к нашей теме и тоже хорошо отвечает на вопрос о том, что есть сила и что академизм... пример яркий
Нагло цитирую:

-Скажем так, сильные голоса в "Р&Д" - у Князя и у матерей Монтекки и Капулетти. Остальные голоса поставленные, но не сильные. Сильный голос у Фьори, сильный у Коссета. Может я и правда неверно выражаюсь... А и ладно.
У Пеллетье действительно эстрадный вокал, но ощущаете разницу между типа "Золотым голосом России" Басковым с его недополуоперным козлетоном и "Золотым голосом Квебека" Пеллетье, которому ни микрофон не музыка не нужны, как в финале премьеры Стармании?

-у Князя и у матерей Монтекки и Капулетти
Это зависит от постановки. В некоторых даже несложные партии исполняют люди с серьёзным вокалом. Но в каждой из них сильным должен быть голос Кормилицы, прежде всего.
но ощущаете разницу между типа "Золотым голосом России" Басковым с его недополуоперным козлетоном и "Золотым голосом Квебека" Пеллетье
Именно об этом я и говорю изначально. А ведь у Баскова вокал академический, в отличие от Пелльтье.

Да, интересно получилось
Если отвечать по существу на вопрос темы: "Правда?", отвечу:"Правда!"
А вообще, ребята, спасибо много интересного прочла )))

Я так понимаю, несмотря на Юлькины попытки нас всех разогнать, дискуссия продолжается?

Вообще-то, мне и в голову не пришло бы извиняться за то, что мне нравится пение Брюно. И его голос тоже. Как и не считаю я нужным извиняться за то, что я совершенно равнодушна к каким-то другим исполнителям, горячо любимым другими людьми.

Голос у него от бога. От природы, результат натуральной селекции миллионов лет, назовите как хотите. Он мог бы и не стать профессиональным певцом (профессиональным
я имею в виду, зарабатывающим на жизнь пением), мог бы петь под три аккорда у костерка для приятелей, и, все равно, дамы... люди были бы зачарованы. Я слышала таких самоучек или неучек вообще, нетренированные голоса которых доставляли радость. Ну, я не профессионал и не ученый, но голос - это вибрации, производимые связками на выдохе. У нас у всех голоса, но правильно когда-то рассуждала Тина, голоса одних нас заставляют морщиться, а от звучания других в груди делается тепло. Это дар, поскольку люди не конструируют свой речевой аппарат. Брюно слушать невероятно приятно даже когда он просто болтает с интервьюером, причем, понимать болтовню необязательно. Это своего рода звуковая терапия. Про благое влияние звука люди знают давно. Развить это невозможно. Вот у Стора, кстати, мне кажется, тоже такой дар. Я мало слышала, конечно, но слушать приятно, несмотря на плохую запись и какие-то другие ляпы.

Но для профессионала недостаточно одного голоса, необходимы знания и навыки. Я не стану спорить ни минуты, что было время и он пел, как на ум взбредет, как получалось. Я в свое время баловалась теннисной ракеткой. Нравилось, я захотела научиться. Сначала так, училась сама ловить мячик ракеткой, воображая, что я уже чуть ли не Штеффи Граф. Потом, нашла замечательного тренера, который хорошо ставил удар. Переучиваться труднее, чем учиться в первый раз. Я не рвалась в профессионалы, но хотелось выглядеть достойно. Но тело и мышцы надо постоянно держать под контролем, иначе соскальзываешь опять не на игру, на "махание лопатой". Вот я думаю, что до конца первые навыки истребить невозможно, или же надо постоянно контролировать себя, а это ведет к зажатости.

Брюно брал уроки. И учился на протяжении всей своей карьеры. Достаточно послушать первый его альбом и последний, чтобы почувствовать разницу. Он своим голосом выделывает такие штуки... К сожалению, на дисках он не всегда в свободном полете. Есть ли огрехи в его исполнении с академической точки зрения? Наверное. К счастью, я не профессор консерватории и я куда охотнее прислушиваюсь к тем моментам, когда его голос звучит особенно волнующе, при сочетании какого-то слова с какой-то нотой, чем к тем, где голос чуть недотягивает или чуть задыхается. Я уже принимаю это, как его стиль, его манеру, правильно или нет. Он не машина по производству звуков. У него был долгий извилистый путь, в обход консерватории. Но он не останавливается, он продолжает учиться. И это чувствуется. И его природный голос в сочетании с обретенными им навыками и его характером (его отношение, выбор репертуара, его поведение, манеры, самодисциплина и стремление с совершенству) - это и составляет для меня убойную смесь. Все эти элементы важны. У него они есть. А у кого-то есть не все. Вот и получается, что вроде бы и голос есть, и школа, а чего-то не хватает, и не цепляет за сердце.

Так что, никто академическую школу не обхаивает. Есть возможность у начинающего учиться - прекрасно! Но школа - это еще не все. Должен быть дар от бога и душа. Вот у Брюно есть.

Maisy, как хорошо сказано
Да, в нем есть магия, которая заставляет вообще вырубаться из реальности, и там уж не до каких-то особенностей. Ну, для нас, во всяком случае. Может, кто-то ее не воспринимает, иммунитет к магии, например... Может, тогда они способны различать ошибки, сверять академизм и все такое... им же хуже

Maisy пишет:Я так понимаю, несмотря на Юлькины попытки нас всех разогнать, дискуссия продолжается?

И никого я разогнать не хотела... просто, если прочесть предидущую страницу, там имя Брюно, от силы раза два встретишь. А моя тонкая душевная конституция, не выносит ничьих оффтопов, кроме своих собственных и есчо (так и быть, хотя она это всё и затеяла... засЛанка... или я "р" не выговариваю?)Лорриных...

Maisy, в десятку! ))))))) школа - далеко не всё))))) и Басков тому подтверждение))) (школа была у него, по всей видимости, ужасная, ибо не смогла привить манеру пения достойную.. хотя у него и голосок-то не из лучших, даже если рассматривать его как материал)))

ЮлЬкА пишет:Всё упирается в одно: мы с вами оправдываемся (и погодьте кидать в меня предметы домашней обуви). Противное чувство… мы не хотим его испытывать, но червячок уже залез и грызёт. Как же так? Восклицаем мы. Мы, так любим Брюно, а оказывается, он неправильно поёт! И тут же начинаем ОПРАВДЫВАТЬСЯ. Не… не Брюно оправдывать, а себя любимых, вернее своё пристрастие к этому человеку. И выдвигаем аргументы и приводим примеры (словоблудим – попросту)…

О_о Оправдываться? При всем желании... Юль, при всем желании, не мы. Ну как бы это объяснить... Ну есть вот люди, которые пишут левой рукой. Неправильно это (с позиции большиства), неудобно (на наш взгляд), да и вредновато, говорят... Но ведь это их дело, их выбор. И что, от этого написанные ими произведения становятся хуже? Смысл меняется или красота метафор? Отнюдь.

Думаю, что Брюно поет так, как поет, по собственному выбору. Чего проще - пойти учится. Да и о чем можно говорить после Стармании и Нотра, где их муштровали - дай Бог! Ан нет, он все равно делает так, как ему хочется/удобнее/привычнее. И лично я принимаю его со всеми этими его вывертами.

Опять же, оправдывать перед кем? Перед собой? Хех. Если принять за аксиому, что на всех остальных нам плевать, то так ли уж нужны нам аргументы, за что мы любим или не любим Брюно? И так ли уж повлияет факт осознания того, что он что-то там делает неправильно на наше к нему отношение? Лично на мое отношение это никак не повлияет. Мне просто интересно знать правду. Не в упрек ему. Не чтобы унизить его или его поклонников (к коми отношусь и я), а просто из любопытства.

Лично я люблю Брюно не за правильность и соответствие канонам. Равно как и не за разрушение стереотипов. Вообще не ЗА ЧТО-ТО. И аргумент в ту или иную сторону на мое отношение к нему никак не повлияет.

Или, может, кто-то станет меньше слушать его альбомы, узнав, что что-то там спето не идеально? Вряд ли.

Желание оправдываться скрее уж идет от идеализации и разрушения некоего образа... Впрочем, тут я начну углубляться в психологию, а это штука еще более сложная, чем опера (и балет, куда уж без него ), так что, пожалуй, воздержусь.

ЮлЬкА пишет:P.S. Лучше – свуниццо по Брюну, чем на ночь глядя, свуниццо по опере и балету…

Почему? Просто любопытно...

Jolie Julie пишет:

ЮлЬкА пишет:P.S. Лучше – свуниццо по Брюну, чем на ночь глядя, свуниццо по опере и балету…

Почему? Просто любопытно...

Потому шта - Брюн входит в сферу моих интересов (в любое время суток), а опера (и уж тем более, балет ), наводит (на ночь глядя) - тоску и ужос...

Отсюда напрашивается новый маркетинговый ход - нужно давать оперу по утрам!

Jolie Julie пишет:Отсюда напрашивается новый маркетинговый ход - нужно давать оперу по утрам!

Ужыс!!!

Лорри пишет:*(Поет, с выражением):

Сердце красавца
Склонно к изменам,
И к переменам,
То в бороде он,

То он в бандане,
То он под шлемом,
Но что б ни надел он -
Вечно "весь в белом".

Ха-ха... ну, если уж и обсуждать оперу (и, сидящий уже в печёнке, балет ), то только вот такие! Лорри, браво! Бис! Пусть твоя знакомая певица, сменит репертуар и исполнит вышеприведённое произведение... Тогда, и только тогда, её ждёт немеркнующая слава ёперной певицы!!! И я перестану кидаться в неё тапками...

Спасибо всем за обсуждение. Отвечать ничего конкретного не буду, потому что физически не могу ответить на 7 страниц текста, еле-еле прочитала! Но несомненно одно два:
а) я узнала много нового о пении вообще, и о том какое оно бывает разное (в том числе и о том, какое разное пение у Брюно, хотя, канеша, отличить дракулистое от гренгуарового даже я могу)
б) я узнала много красивых метафор относительно брюниного пения, и теперь если мне понадобиться выразить то, что чувствую, я нагло полезу в этот топ плагиатить у Мишон, Мэйзи и других))))

Юль, Женя вроде на оперу и не претендует, хотя оклассичить попсовый репертуар ей бы очень хотелось. Но здесь такое проблематично. Ей вот Меладзе писал, а он у нас считается самым крутым песенником, а за ним долго никого нет... так ведь и то это относительно любимого нами творческого наследия определенных деятелей полная фигня. Там даже возможности голоса не раскроешь, попса попсой, да еще и тексты сомнительные.
https://www.youtube.com/watch?v=35UpA6yPTu0
А насчет неакадемичности Брюнского пения она, видишь, таки не соврала, так что все-таки разбирается. Не надо в нее тапки кидать, она хоть и не брюнетка (и это недостаток), но в остальном хорошая.

Всё... поздняк метаться... ей на этом ютубе, и без меня много кто тапком попал...
Так, что от моего тапка ей хуже не будет... (пусть поёть: ай, нане-нане, а я красавица, коса до пояса...).
А что касается её мнения по вопросу пения Брюна - дык я и не спорю, что он не оперный исполнитель... мне-то что, я ж говорю, если бы я оперу любила, то здеся меня бы и не было... Напялила бы модну шмотку, хватанула радикюль и стартанула бы в оперный театр... (Правда, наш драматический в Пензе сгорел о прошлую зиму)... Ну, в цирк бы дёрнула... и все проблемы!

Меладзе, говоришь... мдя...

ха-ха-ха. забавная тема..
друзья, да пусть он хоть попой дышит - какая разница?! (простите) он имеет право на свой стиль. меня бесят эти дурацкие рамки "уился-не учился. заканчивал-не заканчивал."
у нас все заканчивают! каждый год муз.вузы выпускают певцов. ну и что?..
путь академ.певцы не лезут, а? чтобы на путать божий дар с сами знаете...
смешно.
горлом он поет.. чем хочет может петь! он не в опере!

Лорри, опа! Только сейчас добралась до ютуба. Евгения Власова! Одна из немногих наших, которая выжимает максимум из того, что можно взять с нашей эстрады. В плане репертуара, вокала. Ну и в целом так, приятное впечатление по прессе и отзывам производит.

Самое смешное, что спор-то практически ни о чем. Любим - не любим оперу. А вот Л'эспуар новую любите? А это ведь на грани. Не опера, но на самой-самой грани. А если опера так уж ненавистна, то наверняка и песня не должна была приглянуться. ;) То же касается и Мизерере. Песня сама по себе классическая, в основном оперными певцами исполняемая. Ну и исполнение - на грани ведь между оперой и "не оперой". Ну дык и о чем спорим?

belleancolie пишет:горлом он поет.. чем хочет может петь! он не в опере!

belleancolie, в точку!!! дай пять

Jolie Julie,Брюн может петь хоть оперу, хоть джаz... хоть: "Маленькой ёлочке холодно зимой" - только в его исполнении я приемлю любые стили музыки! (маньячко я и брюнетко, ну чего поделаешь ).

Jolie Julie, точно! Я вот не любитель оперы, но классическое околооперное исполнение обожаю, у меня вот и у Брюна мощные вокальные песни самые любимые.
А объяснять, что лично мне неприятно то, что пение горлом вредно, и это объясняет периодические траблы со связками у Брюна, и что я за него переживаю и речь только об этом, потому что в остальном к его пению у меня претензий нет, как-то даже уже поднадоело.