Брюно на Twitter и Facebook.com

Vitalina пишет:Дяденьки и тетеньки карикатуристы знали что делали, за что и получили. Иногда надо знать границы свободы.

Умом понимаю, что ты права, Виталина, что все-таки такие тонкие материи они затронули,  но все равно жалко их. Столько жизней сломалось, ради чего, спрашивается? Чего полезли в политику, вроде искусство всегда в стороне от нее. Должно объединять людей, говорить о красоте. Ты меня на  размышления подтолкнула, где грань между искусством как искусством и искусством как обслугой частных интересов

Maxy пишет:Газета просто следовала веяниям мира, специально лезла в опасные темы, чтобы спровоцировать бурную реакцию. Я сколько раз уверялась, что такими способами не решаются проблемы читаемости, посещаемости и тому подобное, столько и буду оставаться при этом. Нельзя так делать. ... В общем, все надежды на здравый рассудок, который должен обойти все эти непонятные манипуляции с человечеством.

Да, тоже соглашусь. Это опасный и бессмысленный  тренд - идти по таким веяниям. Еще хочется надеться на исторический опыт. Все-таки были такие явления в истории искусства, когда художник вставал на одну из сторон исторического конфликта и огребался по полной. Коко Шанель, Лени Рифеншталь. Поэтика "сильного" и столько горя. Печально, что искусство и жизнь могут быть антагонистами. И уж точно холодная голова художнику никак не помешает. Мне еще печально, что именно месье предупреждал в своем Дракуле о том, что несет с собой Дракула, и желание всех перекусать. Это же больше, чем развлекательный мюзикл,  и не сводим к теме личной жизни. Но мир, похоже, всеми способами сокращает человечество. Может, сейчас притормозят и задумаются? Вот долго не могла понять,  почему Леннон и Оно боролись за мир в пижамах и это в свое время получило такую огласку. А все просто оказалось, что проще не выходить в бурный мир, чем бегать по миру с оружием, если так хочется мира. Печально, что история никого ничему не учит. А ведь именно Франция добавила к свободе слово братство. То есть Любовь. С теми, кого любишь, с ними же не борешься. Люди мне, кажется многое позабыли, и наверное все-таки многое сейчас вспомнят. Жаль, что такой страшной ценой.  Я в последнее время почему-то все чаще и чаще вспоминаю брюнскую " Nous sommes ce que nous sommes". Только в отличие от мюзикла то, что происходит сейчас - это реальность. Я тоже надеюсь на то,  что люди одумаются.

Если это против правил форума, удаляйте. Но по моему именно это вся суть нынешней трагедии...



Своего мнения я не изменю. Можете банить.

Ничьи оскорбленные чувства не стоят человеческих жизней в цивилизованном мире. Преднамеренное убийство ничем нельзя оправдать.

Карикатуры Charlie Hebdo посвященные терактам в московском метро..
Вся Европа смеялась

Ну что тут сказать, видя подобные карикатуры. Только не делать это самому. Другого варианта я не вижу. Ну и еще понимать, что происходит и кому выгодно платить за такие художества.  Европа может смеяться над чем угодно,  ей же придется расхлебывать последствия своего смеха, если им все равно, что выбирать в качестве темы. Думаю, сами -то карикатуристы в метро не ездят, и с обычными людьми не пересекаются. Но в моем понимании это выше выложенное - не искусство, это д...мо, имитирующее искусство.  Но если газета выходила с подобным д...мом, то европейский обыватель это оплачивал. Видимо, для них это не представляется чем-то серьезным. Будут ли смеяться над расстрелом своих и выпускать карикатуры? Я бы не хотела увидеть подобное. Но это ИМХО.

Ну то что карикатуристы в метро не ездят - это их не спасло! Тут не в этом вопрос

В тему.
http://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/1470224-echo/

Vitalina пишет:Дяденьки и тетеньки карикатуристы знали что делали, за что и получили. Иногда надо знать границы свободы.

Получается ,что журналисты заслужили наказание, это в какой -то мере оправдание экстремизма,но у террористических организаций планы глобальные.Акция в Париже спланированная,и это не месть отдельных религиозных фанатиков ,двое из террористов ,по словам фр.прессы стажировались в ИГИЛ.

Вера. Действительно в тему. Но что в остатке после прочтения? Чувство понимания,  что произошло. У меня лично,  нет. Ты знаешь, Вера, я сохраню эту статью, чтобы посмотреть, насколько она смыкается с методами французов в "успокаивании" страстей и какой резонанс у нас она получит.
-------
Мне интересно, почему сторонам вместо диалога нравятся радикальные меры и раскачивание сторон. Чего они таким радикальным образом желают добиться. Вот в этом мне кажется вопрос.

Ведь и по Москве карикатуры не нам были адресованы. Создавали образ для европейцев. Противно. И тут во французской ситуации - радикалы. Эпатаж в таких сферах мне кажется неуместен. Демонстрация и провокация в искусстве имеет место, но когда это начинает реально разъединять людей, тут уж общество все-таки должно стремиться к самосохранению. Франция ныне мульти-культурная страна. И не одна такая в Евпропе. Если у них приживется радикализм в этих отношениях, то не знаю. Про метро написала потому, что вспомнила, как с одной женщиной случайно разговорилась в автобусе. Как-то мы с ней говорили ни о чем, сели на соседние кресла и ехали долго, а потом вышли на тему транспорта. И она рассказала, почему у нее только автобус остался как вид транспорта. Говорит, не могу в метро ездить больше, остался страх после того московского случая. Вот и подумала вчера, что приехать и поговорить с такими, а потом нарисовать что-то жизнеутверждающее, это, наверное,  очень нерентабельно было, а почувствовать, что скажут те, кто из москвичей посмотрел на это, не дано. А зря. Мне противно, что художники рисуют насилие и делают его смешным, а не страшным. Это приведет к недопониманию  и тупику в итоге.  Мне кажется уважение дает большие плоды, чем неуважение. Торопится Европа, не переплавились они, чтобы такими шутками друг друга забавлять.  Проблему обнажили, конечно. И ее придется решать.  Но сколько народа у них озвереет друг против друга вместо объединения или нейтралитета. Вот в этом мне кажется вопрос. Кому нужно, чтобы не было добрососедства. Мы же не звереем у себя на форуме. Уживаемся как-то. Хотя и остаемся при своем мнении, и спорим,  но это же нам не мешает общаться. Думаю, что если бы мы выбрали карикатуры друг на друга как способ диалога, ты мы бы разбежались с этого форума. И Брюно бы нас не удержал. Потому что любое насилие мешает реальному объединению, разрушая доверие. Но  это уже за рамками темы. Там уже вопрос ценностей, кому что важно: доверие или власть.
Извините, что я опять так распалилась в этой теме.   Но для меня вопрос очень непростой и очень важный. Европа нам не чужая. Рядом мы. Хочется,  чтобы у них тоже было все нормально, без жертв. И радикальных эксцессов.  Мне очень хочется, чтобы Европа назад немного сдала в радикальности. Хотя по моему мнению это непросто и лично меня берут большие сомнения. Но другого пути я не вижу, кроме как начать договариваться. Как мы у себя здесь говорим: спокойнее, девы, спокойнее, делаем шаг назад и ищем точки согласия. Согласия, а не войнушки. ИМХО.

lena пишет:

Vitalina пишет:Дяденьки и тетеньки карикатуристы знали что делали, за что и получили. Иногда надо знать границы свободы.

Получается ,что журналисты заслужили наказание, это в какой -то мере оправдание экстремизма,но у террористических организаций планы глобальные.Акция в Париже спланированная,и это не месть отдельных религиозных фанатиков ,двое из террористов ,по словам фр.прессы стажировались в ИГИЛ.

lena, мне кажется, Виталина  говорила несколько о другом. О том, что любое действие имеет свои последствия. И что делая что-то, мы принимаем на себя риск последствий, в том числе и негативных. Речь не идет об оправдании насилия. Речь идет о причинах его появления в обществе в данном конкретном случае. Журналист - публичная профессия. Это не частный дядя или тетя. И уж кому, как не журналистам знать, насколько тонкой может быть грань. Карикатура - очень сильный метод. Многие обсмеянные могут взять себя в руки и добродушно похлопать художника по плечу? И что выбирая жанр, журналисты понимали, что они не сагу о дружбе народов  сочиняли в том формате, что приемлем для того, о ком рассказывают. Вот об этом, мне кажется,  говорила Виталина, о понимании того, что карикатуристы  выбрали в качестве метода донесения своих идей, а не о том, что журналисты заслужили наказание.  Вообще имеет смысл дождаться результатов расследования. СМИ это СМИ, а вердикт суда - это уже без эмоций и только достоверные факты.  Куда торопится Европа в своих выводах? Не понимаю.

Убийство остаётся убийством.

Сатира остаётся сатирой. Сати́ра (лат. satira) — резкое проявление комического в искусстве, представляющее собой поэтическое унизительное обличение явлений при помощи различных комических средств: сарказма, иронии, гиперболы, гротеска, аллегории, пародии и др.

В уютном СССР и постсоветском пространстве мы привыкли смеяться ТОЛЬКО над загнивающим западом. Над собой мы умеем только радужно подшучивать "Ну что уж! это ж Россия!" А вот хрен!!!!!!!!!!!!! Это уже большой мир. И в большом мире как в большой коммуналке, могут и порошок стиральный в суп насыпать и мусор под твой коврик замести. И скажут что так и было.
И поэтому сейчас нужно не просто поохать и кулаками на фейсбуке потрясти.
Нужно наконец-то понять, что если кивать и соглашаться "Они сами виноваты. Нарисовали злую картинку!", в следующий раз в суп насыпят не порошок. В твой суп насыпят крысиный яд.

Пра сатиру и остальное. Там много, но прочесть стоит.

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1469538-echo/

За оскорбление,глумление и тд можно подать в суд, а не хвататься за автоматы,которые не продаются в супермаркетах.

В дискасс не полезу, ибо не вижу смысла. Но. Для меня обычно важно, если мое мнение находится кому поддержать. Так вот, Вера - я на твоей стороне, ты не одна.

В феврале 2006 года «Шарли Эбдо», вслед за многими другими европейскими изданиями, перепубликовал 12 карикатур на пророка Магомета, первоначально выпущенные датской газетой «Jyllands-Posten» во имя свободы прессы. Как мы помним, эти карикатуры вызвали широкий протест в мусульманском мире, и с тех пор редакция «Шарли Эбдо» постоянно получает угрозы в свой адрес.

Тем не менее, угрозы не остановили редакцию «Шарли Эбдо», и самые его известные карикатуристы продолжали публиковать свои рисунки, направленные против деятельности религиозных фанатиков в разных частях света.

В 2008 году журнал выиграл процесс, в ходе которого против редакции обвинителями выступили Главная мечеть Парижа и Союз исламских организаций Франции. Они выдвинули обвинения в «оскорблении религиозных чувств мусульман» как раз из-за публикации этих карикатур. Французские судьи посчитали, что карикатуры направлены не против всех мусульман, а против радикально настроенных групп, иначе называемых террористами.
Несмотря на продолжающиеся угрозы, в ноябре 2011 года журнал «Шарли Эбдо» выпустил номер, в котором вместо его названия «Шарли Эбдо» значилось «Шариат Эбдо». Этот выпуск был посвящен победе партии исламистов в Тунисе. На обложке журнала карикатурист Кабю изобразил плачущего пророка Магомета, со словами «Тяжело, когда тебя любят дураки». Этот номер журнала разошелся в количестве 400.000 экземпляров, что намного больше обычных его тиражей.

В ночь выхода номера здание редакции «Шарли Эбдо» было полностью сожжено. Неизвестные забросали здание бутылками с зажигательной смесью, к счастью, тогда никто не пострадал. Директор журнала Стефан Шарбонье, публикующийся под псевдонимом Шарб, получил угрозы в свой адрес, после чего был помещен под охрану полиции.
Несколько раз журнал подвергался хакерской атаке. В 2012 году «Шарли Эбдо» публикует новую серию карикатур, посвященных снятому в США фильму «Innocence of Muslims» (Невинность мусульман), в котором рассказывается о радикальных настроениях салафитов. Сам фильм вызвал большую полемику, что и попыталась передать редакция «Шарди Эбдо». Так же, как и раньше, «Шарли Эбдо» стал мишенью критики со стороны многих мусульманских стран.
Кроме того, с изображениями была связана серия акций мщения со стороны мусульман несколько лет назад. В нескольких мусульманских странах посольства Дании подверглись нападениям. В конфликтах, связанных с публикацией карикатур, погибли, по меньшей мере, 50 человек.

В Charlie Hebdo печатались изображения, обидные для представителей и других религий. Так, в 2008 году журнал опубликовал карикатуры на Папу Римского, что привело к судебному иску, который издание выиграло.

Ключевые слова здесь:против деятельности религиозных фанатиков в разных частях света.

Naina, спасибо!

По-моему, тут вообще не в религии дело. Она совершенно не причём. Просто так получилось, что террористы верят в Мухаммеда. Если бы они верили в любого другого, виноват бы был он. Не понятно, зачем сюда приписывают верование и журналисты журнала, и террористы. Дело в ценностях вторых. ИМХО

Спасибо, Вера, за ссылку. Всегда интересно узнать и осмыслить другую точку зрения. Спасибо, Виталина.  
ИМХО. Я тут еще задумалась над вопросом, пока мы обсуждали, сколько фанатиков появилось в самой  Франции в результате всего этого противостояния, да и не только во Франции. И еще думаю, изменит ли трагедия хоть что-то в межкультурной коммуникации,  или все будет по-прежнему. Но это уже за рамками темы, это будущее. Думаю, что в реале я получу  ответы и на эти вопросы. Все-таки мир меняется на наших глазах, что ни говори. И какое-то понимание приходит, что все взаимосвязано. И время серьезно задуматься. Пойду Семейки слушать. Их формат мне нравится, дают надежду, что ли, на альтернативу.

Je ne suis pas Charlie
Креатив шарлевых
http://yura55555.livejournal.com/92206.html
Переосмыслят Lao_ и очень быстро поймут, что переиграли в свободу слова. Весь день сегодня теракты во Франции. Думают французы, ох как думают. Результат будет. Типа рефлекса Павлова получат. Как увидят картинку, так сразу думать будут головой. Смешно ли будет потом всем.
Ps. Посмотрела кучу художеств Шарли и его подобных, не нашла ни одной картинки о распиле бабла сильными мира, извините за сленг. А простые человеческие ценности пожалуйста, можно изжевать как угодно.
Шоу "Я Шарли" продолжается.

http://forum.infrance.su/showthread.php?t=104734
Вот тут можно подробности почитать, много интересного. Большинство дискутирующих живут во Франции.

Спасибо, Виталина, Irinat за дополнения. Обязательно прочитаю, посмотрю и обдумаю все это. Вера нашла точный образ: мир как  коммуналка. И если дело идет к тому, что мы все на планете будем жить в коммуналке, то с неизбежностью будем искать новые правила сосуществования. Можно ли вломиться в комнату соседа со своим уставом, если хочешь чтобы он жил, как тебе любимому, удобно, можно ли дать ему по башке и сдать его детей в приют, можно ли пока его нет дома, вынести у него что-нибудь ценное, можно ли забыть, что в соседней комнате лежит больная бабушка и ей нужна булка хлеба, чтобы она не умерла, пока ее домочадцы в командировке. Человечество должно измениться и что-то к себе любимому добавить, чтобы не переубивать друг друга. Искусство не знает границ, опять же интернет, деятели искусства тоже задумаются, мне кажется. Ведь был у Пикассо голубь мира. Сильнейший символ. В Японии - журавлик после ядерной бомбардировки. Может и сейчас пришло время рисовать какой-то планетарный символ мира.  И повесить его в нашей коммуналке. Может поэтому у месье Дракула все-таки поет Рень. И мне кажется, что речь идет у него о свободе Любви, но уж никак не ненависти.